18/02/2005

Prise d'otages à Orly

Rédigé à 22:41 dans France, Politique | | View blog reactions

Sympa, vous bossez comme un fou, vous vous préparez pour des vacances bien méritées et vous rendez à Orly avec vos enfants pour prendre l'avion, et les agents de piste d'Air France vous prennent en otage et transforment votre soirée et votre départ en vacances en cauchemar.

"Mon vol est annulé, on m'a dit de revenir lundi... Je ne sais pas ce que je vais faire car je n'ai pas de domicile à Paris, je n'ai plus qu'à errer dans Orly, c'est honteux!", a confié à l'AFP Didier, qui devait se rendre à Toulouse."

Je comprends et accepte volontiers le droit de grève mais ne supporte pas que l'on puisse nuire à ce point à des innocents qui sont vos clients en plus . Je trouve honteux de prendre en otage des personnes qui n'ont rien à voir avec ces problèmes et de gâcher leurs vacances. Et si c'était votre tour lors de vos prochaines vacances ? Prenez votre direction en otage si vous voulez, pas vos clients...

Après ne vous plaignez pas que vos clients se tournent vers des compagnies low cost employant du personnel étranger plus soucieux de ses clients, et si cela arrive ne vous plaignez pas de réduction d'effectifs parce que le chiffre d'affaires baisse. Qui prendrez vous en otage alors sinon vous même ?

Encore une fois, je comprends la nécessité du droit de grève mais sans les conséquences néfastes sur des personnes qui n'ont rien à voir avec tout cela...

Quelles autres solutions voyez vous ?

Prise d'otages ? Il y a eu des armes braquées, des vies menacées, des ceintures d'explosifs et des terroristes barbus ?

Non ? C'est juste une formule ? Etes-vous sûr d'aider le débat en utilisant ce genre de formule ?

Moi, je doute...

Olivier, le 18/02/2005 à 23:24

Loic et sa famille se retrouvent malgré eux victimes ici d'une privation de liberté de déplacement (qu'ils avaient en plus payé !) le terme de prise en otage se jusitifie donc pleinement.

C'est d'ailleurs encore plus vrai pour la personne qui s'est confiée à l'AFP et qui se retrouve carrément bloqué dans l'aéropor !

Nicolas C., le 19/02/2005 à 10:50

Le terme de prise d'otages correspond à la problématique actuelle...

Il est bien joli de prétendre au droit de grève, mais le premier jour de vacances, ce n'est plus un droit, mais une menace !

Je trouve cela honteux qu'on puisse comme cela bloquer des centaines de voyageurs, ravis de pouvoir enfin passer des vacances...

Comme le dit Loïc, un cercle vicieux va commencer...
Des grèves => des clients mécontents => direction low cost => CA de Air France en baisse => suppression de postes => grève => clients vraiment mécontents => low cost ...

D'autant que la raison de leur grève est totalement dénuée de sens.
Une mise à pied pour celui qui est fautif dans la mort d'une salariée... qui justement était la première raison d'une grève il y a déjà quelques semaines...
Ils scandent des problèmes de sécurité... Je ne comprends pas...

Où va le monde ????

Stéphane, le 19/02/2005 à 11:35

Honteux !!! Le pire réside dans l'impuissance que l'on a face à ce genre de situation => dur de tout change en derniere minute, en catastrophe.

Et c'est dans ces moments là que la concurrence porte ses fruits ! Au moins, la prochaine fois, à defaut de savoir par quel operateur il faut passer, on sait au moins par quel operateur il ne faut pas passer...

Bertrand, le 19/02/2005 à 11:41

Il y a quand même un mort dans l'histoire. Alors, un peu de calme et de compréhension...

Marc, le 19/02/2005 à 12:13

Justement... La raison de la grève est la mise à pied du responsable de cette tragédie...

A n'y rien comprendre !

Stéphane, le 19/02/2005 à 12:24

la grève est un droit des salariés
la prise d'otage est celle faite par les syndicalistes pour défendre leur intérêts corporatistes..triste france

jugurta, le 19/02/2005 à 13:02

Meme chose je cite:

"Cet agent a commis une faute ayant entraîné la mort d'une Hôtesse. N'est-ce pas assez grave pour mériter une mise à pied et une sanction, y compris le licenciement. Non les syndicats se mobilisent pour protéger le fautif et une fois de plus pénaliser les voyageurs. En agissant ainsi les syndicats se mettent en porte-à-faux et accentuent le peu de considération que la grande majorité des français leur porte. Pensent-ils au moins à la victime ? Sa "mise à pied" à elle est pour l'éternité. Que doit se dire sa famille en voyant cela ? Un bel exemple de l'incongruité des syndicats et de l'obscurantisme de leurs délégués."

Marie, le 19/02/2005 à 14:03

Prise d'otages ... Derrière votre petit confort, il y a aussi des gens qui se battent, enfin "grogne", selon la terminologie médiatique en vogue, pour essayer de sauver des services dignes de ce nom. Rassurez-vous, bientôt dans ce pays le droit de grève sera interdit et chacun pourra vivre sa petite vie de consommateur individualiste. Plus de syndicat, plus de grève, le bonheur ! Et des services publics (le vilain mot) "de qualité" comme en Angleterre.

Serge, le 19/02/2005 à 15:29

utiliser l'expression "prise d'otage", alors que nous sommes sans nouvelles de Florence Aubenas, qui , elle, est bel et bien prise en otage, c'est obscène et n'honore pas ceux qui se livrent à un véritable terrorisme des mots. Je suis bien plus choqué quand j'apprends la fermeture d'une entreprise profitable pour cause de délocalisation, avec rupture unilatérale des contrats de travail. Ma commune l'a vécu lors de la fermeture de l'usine Philipps d'Aubusson, qui employait 300 personnes. C'est autre chose que la rupture d'un contrat de transport, qui ne remet pas votre vie en question.

michel moine, le 19/02/2005 à 17:37

J'avoue ne pas très bien comprendre la réaction des salariés d'Air France. Il y a une sanction car il y a eu un mort! La procédure de sanction n'a pas été respectée ou quoi? contestent-ils la responsabilité du salarié? On ne sait pas, mais de loin leur grève apparaît difficilement justifiable! On doit répondre de ses actes. Quant à gêner les vacanciers, ce n'est pas la première fois et malheureusement sans doute pas la dernière...et ce malgré la concurrence!

Véronique Delvolvé, le 19/02/2005 à 18:00

Je ne connais pas les circonstances du décès de cette hotesse. Néanmoins, je crois qu'il faut se garder de conclusions hâtives, et des jugements péremptoires. Dans ce cas,compte tenu de sa gravité et des responsabilités à établir ( y compris celle de l'employeur le cas échéant) j'imagine qu'il y a enquête de l'inspection du travail, et instruction judiciaire. En droit français, jusqu'à décision de justice, il y a présomption d'innocence, qui me semble bien battue en brêche dans certains commentaires qui précèdent.

Les syndicats me semblent dans leur rôle, et utilisent les éléments de rapports de force dont ils disposent, la grêve étant toujours un dernier recours, lorsque les négociations avec l'employeur restent vaines...

Il est certain qu'il n'est pas plaisant d'être bloqué en aérogare, et dans la même situation, aurais-je sans doute été contrarié moi aussi. Je m'insurge sur l'inflation verbale qui qualifie immédiatement une situation un peu désagréable avec des termes si graves quand le sens propre d'une telle expression ("prise en otage") est aujourd'hui d'une si cruelle actualité. Le rôle des politiques n'est pas de souffler sur les braises, mais bien plutôt de ramener les choses à une juste proportion.

J'ajoute que le reportage TV montrait les grévistes face aux voyageurs, expliquant leur conflit, ce qui dénote un esprit de responsabilité et un certain cran, alors que les représentants de la direction d'Air France ne semblaient pas être présents.

michel moine, maire d'Aubusson, le 19/02/2005 à 18:31

Prise d'otage est effectivement très maladroit, surtout dans le contexte actuel. Gardons le sens de la mesure, ce n'est tout au plus qu'un "sévère et très désagréable désagrément".
Enfin, tu devrais te renseigner sur le marché des low cost qui n'est pas forcément le plus dynamique ni le mieux portant (cf nobmreuses fermetures de compagnies low cost). C'est plutôt Air France qui cartonne, en témoigne ses résultats.
En outre, je suis toujours curieux de savoir ce que tu connais comme méthode de grève qui ne gêne personne, pas l'usager en tout cas. Est-ce que tu as des exemples dans l'histoire ou dans l'actualité récente ???
Pour terminer, j'aime bien ton "qu'en pensez-vous ?". Je pense que tu te moques pas mal de ce que les gens pensent (allez, allez, reconnais-le...), et que ce n'est au plus qu'une formule destinée à atténuer la radicalité de ton propos.

Marcel, le 19/02/2005 à 18:33

Merci a tous pour vos commentaires.

Je suis sur mon blackberry desole donc d'etre bref... Je ne pensais pas vous choquer avec un tel titre et m'en excuse.

Je repondrai plus longuement des que possible.

Ce qui est difficile a gérer pour moi c'est que quand j'ai des titres et un contenu 'normaux' on me dit que mon blog est chiant et quand je suis un tantinet provocateur (ce que je suis en permanence dans ma vie relle) je me fais engueuler...

Loic, le 19/02/2005 à 20:52

Je suis Français et vie en Amérique du Nord depuis 5 ans.
Si vous saviez le nombre de personnes qui voyagent sur l'Europe et qui m'annoncent ironiquement [voire fièrement] qu'ils "boycottent" Air France, de peur de ne pas pouvoir partir à temps ou revenir à temps...
Ces actions donnent vraiment une mauvaise image d'AF à l'étranger, et c'est certainement une perte de CA énorme à l'année...
Citez-moi une autre compagnie aérienne dans le monde qui bénéficie de cette réputation...
Enfin... bonnes vacances quand même, Loïc !

SteF, le 19/02/2005 à 22:02

Salut Loïc, ne t’excuse pas de tes propos ils n’ont rien de choquants !

Ce qui l’es un peu plus c’est l’éternelle compréhension de beaucoup de français pour les mouvements corporatistes et leurs agissements scandaleux (un clin d’œil à Marcel, un autre à Monsieur le Maire d’Aubusson).

Personne ne parle ici de supprimer le droit de grève, donc pas besoin de ressortir les banderoles les mecs. Nous sommes juste devant un abus manifeste de son utilisation et il faut avoir l’honnêteté de le souligner quelque soit son camps dans la merveilleuse tarte à la crème qu’est l’exploitation politique de la lutte des classes (je crois qu’on est l’un des derniers pays occidentaux à garder des postures et des références syndicat-patronat aussi rétrogrades, mais bon, on ne se refait pas). Quelques éléments pour étayer mon propos :

1. C’est une grève « spontanée », donc sans préavis, donc illégale aux yeux même du droit de grève français que certains croient défendre en soutenant un mouvement qui, en fait, le bafoue.

2. C’est éthiquement discutable, même si c’est légal à condition que le point 1 soit respecté (préavis…), de PRENDRE EN HOTAGE (ça s’appelle comme ça, même si on est pas barbu et qu’on coupe pas des têtes) des gens un jours de départ en vacances au nom d’un « service public » qui passe son temps à se tirer des balles dans le pied en matière d’image et de message.

3. Il y a un mort dans l’affaire et une mise à pied conservatoire ne me paraît pas si excessive. Elle fait suite, d’ailleurs, à une enquête interne et précède un entretien préalable de licenciement ce qui prouve que là, par contre, la loi et le code du travail sont respectés…

4. Quant au sempiternel courage des grévistes qui passent leur temps à se défausser en expliquant aux caméras que « c’est pas de leur faute s’ils sont en grève, c’est la faute des patrons qui veulent pas les écouter »… et ben oui, on est en plein dans la dialectique de la prise d’otages. Allez, jouez avec moi et cherchez laquelle de ces phrases n’est pas à sa place parmi celles qui suivent :
« à boire ou je tue le chien »,
« retirez la loi sur le foulard ou je flingue les journalistes »,
« ne punissez pas l’agent imprudent qui est à l’origine de la mort d’une hôtesse ou j’empêche les Français de partir en vacances ».
Surprise ! y’en a paaaaaaaas. N’en déplaise à qui vous voudrez.

Conclusion, le syndrome de Stockholm a de beaux jours devant lui en France. D’ailleurs il a pas tord, le climat y est plus doux.

Pour finir, rappelons nous de ce que disait Clémenceau à ceux qui constituaient alors la base de l’électorat de son Parti Radical : ouvriers, ne vous fiez pas à ce que vous disent les syndicats, ce sont des gens qui tentent d’obtenir par vos appuis ce qu’ils ne peuvent obtenir par leur propre travail et leur propre tallent. C’est probablement pas le cas en Allemagne, peut-être plus en Angleterre, mais alors, en France…

Laurent, le 19/02/2005 à 22:41

Ben moi, si j'apprends un jour qu'il y a la CGT chez Typepad, je change de provider :-)

Pascal, le 19/02/2005 à 22:47

définition du mot otage par encarta:
"personne livrée comme garantie de la conclusion d'un accord."

Définition qui convient parfaitement à l'actualité concernant les voyageurs à Orly, les syndicats affirmant aux médias que la grève se terminera quand la mise à pied de leur collègue sera enlevée! Même si certains trouvent la définition exagérée, elle est malgré tout exacte!
PS J'ai énormément ris en lisant le post de Stef sur les paroles de Clémenceau, j'ai pensé au mien de syndicat, enfin à certains d'entre eux de ma boite qui passe leurs temps a refaire le monde au bistrot...pendant leurs heures de délégations!

kad, le 20/02/2005 à 00:12

Salut Kad,

En fait, c'est pas clair quand ça s'affiche, mais Clémenceau, c'est Laurent et pas Stef qui en parlait.

laurent, le 20/02/2005 à 00:43

Oup's désolé! Mais c'est vrai que c'est pas clair! Je ne recommencerai plus ;)

kad, le 20/02/2005 à 00:55

Loic,

Tu a l'air de perdre un peu les pédales, entre tes différentes casquettes :
- Chef à Plumes de la Promotion de blogs
- Chef de Famille partant en vacances
- Chef de "je ne sais plus ou j'en suis, mais j'y vais"
- Pekin lambda qui découvre les grèves en aéroport ? (Ce que je doute, au vu de ton programme frequent flyer).

Et pour la personne qui ne peut pas rejoindre Toujouse en avion avant lundi, je lui rappelle qu'il reste le train....

Marc, le 20/02/2005 à 01:04

"la merveilleuse tarte à la crème qu’est l’exploitation politique de la lutte des classes (je crois qu’on est l’un des derniers pays occidentaux à garder des postures et des références syndicat-patronat aussi rétrogrades")

c'est cette dénonciation des "pseudo" rapports de force entre salariés et patronat qui relève de la tarte à la crême, Laurent, et même de la tarte à la crême libérale. C'est une réalité dans TOUS les pays occidentaux, dont la plupart sont bien plus syndicalisés que le notre.

Tu affirmes que chez nous "le climat est plus doux". Veux-tu venir siéger avec moi dans une commission départementale du RMI , en Creuse ? Tu y verras la vraie désespérance sociale de ceux pour qui 50 € en plus ou en moins, ça a de l'importance.

Après, tu relativises les quelques heures perdues dans un aéroport.

Enfin, je constate que personne ne répond sur la vraie réalité d'une prise d'otage, telle que la vive Florence Aubenas ou Ingrid Betancourt, qui elles, sont privées arbitrairement de leur liberté.

C'est autre chose que quelques heures perdues dans un aéroport.

Eh Kad, on a les syndicalistes qu'on mérite, non ? S'ils sont mauvais, on les remplace, en ne les ré-élisant pas, en votant pour d'autres, et s'il n'y en a pas d'autres, on s'y colle. Et on montre ce qu'on est capable de faire dans un engagement collectif. C'est comme ça qu'on fait avancer les choses, dans une démocratie. Ceci dit , en toute amitié.

michel moine, maire d'Aubusson, le 20/02/2005 à 03:07

Absolument mon cher Michel! C'est pourquoi je vote blanc au élections syndicales depuis des années! Et si mon attaque va vers certains syndicalistes, elle ne va pas vers tous les syndicalistes, j'en connais chez moi...combien déja? Un,deux.. qui n'épargnent par leurs temps! Loin de moi l'idée de défendre une corporation plus qu'une autre, Il n'y a pas d'un coté que le méchant patron et le bon employé et vice versa! Et si chacun d'entre nous qui sommes mécontent des conditions de travail ou de salaire ferait immédiatement ses valises et changerait d'employeur plutot que de se plaindre,être mal dans sa peau ne rien faire de la journée,prendre du prozac et emm...le monde entier avec une grève tout serait renivelé vers le haut, et les salaires et les conditions de travail! Faire la comparaison entre la prise d'otage en irak et celle d' Orly ne veut rien dire! Il y a de fortes chances que Florence Aubenas ait loupée un jour une interview importante à cause d'une grève et a dut comme tout le monde grogner ce jour là, et il n'y a qu'elle depuis le fond de sa cellule, qui peut comparer sa situation présente à celle qu'elle à vécue peut-être dans un aéroport! Nous,libre devant notre écran je ne pense pas! Je suis dans des mouvements associatif qui melange handicapés physiques et valides, et je vous laisse deviner Michel, qui sont les plus positifs, déconneurs et souriants malgré le fait que c'est pour eux tous les jour grève a cause d'un ascenceur en panne, d'un chauffeur de voiture valide qui se gare sur un passage piéton, sur une voie de bus ou sur une place de parking pour invalides, (j'en ai pour deux minutes!!!)Mais il faut etre handicapé pour le comprendre, chacun voit midi à sa porte! Et c'est parfaitement humain!

Kad, le 20/02/2005 à 10:05

Décidément, la grève en France c’est aussi sensible que le drapeau aux USA. Monsieur le Maire, la tarte à la crème existe, je l’ai rencontrée ! Il y a des pays en Europe où les syndicats sont plus puissants car mieux élus (Allemagne notamment, en fait quasiment tous …), mais ils ne sont plus depuis des années dans l’opposition systématique qui caractérise la plupart des nôtres. Et je ne sais pas si on a les syndicats qu’on mérite, mais ce que je sais c’est que personnellement, je ne me sens pas représenté dans l’offre syndicale française. Imaginez-vous dans la peau de quelqu’un qui ne soit pas de gauche (fermez les yeux… vous verrez, ça arrive à des gens très bien), vous voteriez pour qui ? SUC, CGT, FO, CFDT ? Tous des libéraux, c’est certain…
Pour les RMistes dans la creuse, je suis désolé pour eux, mais je vois pas en quoi les grèves à Roissy vont améliorer leur quotidien. C’est amusant chez les politiques ce réflexe systématique de parler du pire pour éviter d’avoir à s’expliquer sur le mal. Vous savez, tout est relatif, donc si le malheur des RMistes dans la Creuse éclipse l’énervement des voyageurs d’Air France et rend tout propos illusoire sur ce thème, je suis sur qu’on peut pousser un peu plus loin le raisonnement. Allez, on y va ? Le niveau de vie des habitants d’un bidonville Indien c’est encore pire que les RMistes en France, donc on ne peut plus parler des RMistes avant d’avoir réglé le problème des Indiens ? Les gens qui meurent au Darfour, c’est pire que les Indiens ? bon ben concentrons nous sur le Soudan ? Si on va pas là, mon chère, on ne pourra bientôt plus parler que du Tsounami et de ses cousins les grands malheurs. Tout ça parce qu’on est pas capable de dire que les syndicats d’Air France ont été trop loin… C’est bête quand même.

Laurent

Laurent, le 20/02/2005 à 10:16

chacun voit midi à sa porte, cout du billet
pour rejoindre Toulouse Marc?comme je n'ai pas fait de réservation, sur toute la ligne
on est perdant!

rosalie, le 20/02/2005 à 10:26

Elle est pas un peu facile, votre argumentation ? Mettre sur le même plan une petite contrariété dans le confort d'une vie sécurisée, et la précarité de la situation de certains de nos concitoyens me parait démontrer une certaine méconnaissance de la réalité sociale de notre pays, qui empire régulièrement. Oui, je pense qu'il ya une hiérarchie dans les situations, et que remettre en cause l'exercice syndical, parce qu'il vous a un peu géné dans un aéroport est excessif. Je suis plus choqué, par exemple, lorsqu'on assassine des inspecteurs du travail, et que certains se préocupent davantage de la famille du tueur que de celles des victimes.
Quant à nos syndicats, ils ne sont pas systématiquement dans l'opposition aux projets du gouvernement, à moins de ne pas s'apercevoir qu'ils concluent des accords avec lui. Je pense à la CFDT sur la question des retraites par exemple.
Finalement, nous donnons tout son sens aux blogs, en discutant ainsi, car dans la vie sociale, les différentes catégories se cotoient sans se connaitre ou se parler. C'est aussi l'intérêt d'exercer un mandat électif de proximité.
Merci pour cet échange, et votre visite sur mon blog, où je vais également vous répondre.

Mon cher Loïc, quelle boite de pandore vous avez ouvert là...

michel moine, le 20/02/2005 à 12:20

Kad, voter blanc n'a jamais fait progresser la moindre idée. La République n'est pas issue du vote blanc, la démocratie (qui, bonne fille, permet l'expression du vote blanc) non plus.

michel moine, le 20/02/2005 à 12:25

Cher Marc
Je suis ravie de voir que vous êtes un réformateur et que vous reconnaissez l'utilité de la réforme des retraites. ça fait du bien de lire ça...
Cher Loïc, ne t'inquiète pas, ton article était un peu violent mais tu as raison!

Véronique Delvolvé, le 20/02/2005 à 12:34

pour serge,
"Et des services publics (le vilain mot) "de qualité" comme en Angleterre."
quand on ne sait pas de quoi l'on parle on se tait.
on nous ressort à chaque fois l'exemple anglais comme mauvaise gestion libérale d'un sytème de transport. mais qui sait réellement ce qu'a été cette pseudo-libéralisation anglaise? qui sait que durant vingt ans avant la privatisation, les chemins de fer anglais étaient déjà défaillants, qui sait qu'on est passé là bas d'un monopole d'etat à un monoploe privé ce qui n'est pas une privatisation?qui sait que la concurrence ne fonctionne pas pleinement?
donc l'exemple anglais ça suffit!!!!

jugurta, le 20/02/2005 à 12:43

Effectivement, nous ne sommes pas d’accord, mais bon c’est une bonne chose de discuter. Je ne voudrais surtout pas donner l’impression de penser que le dialogue social est vain. Je regrette simplement la façon dont il se déroule en France ainsi que l’hystérie des prises de position qu’il déclenche quand on l’évoque : quand on est de droite, on dit que tous les mouvements sociaux sont des coups de forces, et quand on est de gauche, dès qu’un mouvement est critiqué, c’est vécu comme une attaque contre le droit de grève et un pas vers l’ultra libéralisme du début du XXeme siècle. Je reprends donc mon point : on peut être pour le droit de grève et contre les grèves qui ne le respectent pas. Là, c’est le cas (la grève est « spontanée » donc illégale). Alors, pas besoin d’en appeler à tous les malheurs du monde, il suffit de le reconnaître et de le condamner.
A mon avis, à force d’être systématiquement pour ou contre quelque chose, on cesse d’être objectif pour devenir idéologique. C’est comme ça qu’on perd toute crédibilité sur le long terme et que les électeurs s’en trouvent désorientés.

Merci pour votre message en tout cas. J’adore ce genre de discussions.

Laurent

Laurent, le 20/02/2005 à 12:47

Michel, je suis peut-être hors sujet ;) mais à mes yeux "une hiérarchie dans les situations" ne se fait qu'a partir de sa propre experience, et de sa vision personnelle de la vie et pas de celles des autres et pour les mêmes raisons ce n'est pas celui qui va hurler le plus fort de douleur, qui a forcement le plus mal! En ce qui concerne l'assassinat des inspecteurs du travail, pourquoi en faire un argument politique alors que ces deux malheureux ne sont tombé que sur quelqu'un qui a pété les plombs au mauvais moment, cinq minutes plus tot ou plus tard ce serait tombé sur un voisin, la femme, les gosses ou le chien du présumé assassin comme cela arrive tous les jours!
Le vote blanc ne fait peut etre pas avancer la démocratie mais ce n'est pas pire que de ne pas voter ou pour le faire pour des gens si bien décrit dans le bon mot attribué à Clemenceau, mais en ce qui concerne des élections plus importantes,municipale ou nationale par ex, rassurez vous Michel, je m'efforce de choisir mes candidats ;) D'ailleurs, au passage j'aimerai bien un réferendum sur l'entrée de la Turquie dans l'europe, car sur le sujet je sais pour qui quoi voter!;)

Et pour terminer je vous souhaite à toutes tous une bonne fin de journée!

kad, le 20/02/2005 à 13:21

Pas facile de n'avoir que des réponses juridiques face à des conflits sociaux. Même les digues les plus solides sont submergées lorsque les éléments naturels se déchainent. J'ai le sentiment que le torrent des insatisfactions sociales grossit ces dernières semaines...

michel moine, le 20/02/2005 à 13:21

Non, l'assassinat des deux inspecteurs du travail, ce n'est pas un fait divers. C'est un fait politique, alors que cette profession est stipendiée, que les menaces d'employeurs contre ses agents sont quotidienne, et qu'on a lu sur internet nombre de "ils l'avaient bien cherché" insupportables dans un état de droit. C'est la banalisation de ce discours qui permet le passage à l'acte. Et l'absence de soutien de l'autorité politique. Le député de ma circonscription n'a de cesse de dénoncer "l'inquisition" de l'inspection du travail. Ce faisant, il banalise et justifie les agressions verbales dont elle est la victime, de la part de patrons en infraction avec la législation du travail évidemment.

michel moine, le 20/02/2005 à 13:27

Au sujet du chemin de fer Anglais, rappelons que pendant ces 20 ans ce fût Margarette Tatcher et John Major qui excercèrent le pouvoir et laissèrent ces dits chemins de fer à l'abandon, pour ensuite accuser l'état de ne pas faire son boulot, et les privatiser. Dans 15 ans faudra-t-il privatiser par exemple l'éducation nationale, juste parce que la droite au pouvoir en a retiré plus de 50 000 agents? Lu il y a peu dans un bulletin municipal, "nous, (l'ancienne municipalité) avons créer plus de 2000 (ou 20000?) logements "HLM" depuis 20 ans, puisqu'il y a encore une fille d'attente, c'est la preuve de l'échec de cette politique, la municipalité construira donc à l'avenir des logements en accession à la propriété, et moins d'HLM " (de mémoire), quelqu'un de sencé en aurait construit plus, mais bon...On pourrait imaginer de privatiser la sécu, puisque le pratronat doit plusieurs milliards en retards de cotisations...

Claude Challe, le 20/02/2005 à 16:04

Je crois que quand Reagan était au pouvoir aux USA, il y a eu une grève des contrôleurs aériens qui a bloqué le pays pendant un certain temps. Résultat, Reagan a fait licensier tous les contrôleurs aériens en grève. C'est pas aux grévistes de dicter la loi et le bon déroulement d'un pays, je rêverai qu'on puisse faire ça en France...

karl algor, le 20/02/2005 à 17:06

Cher Michel,

Là non plus je comprend pas. Vous nous expliquez que quand les grévistes vont trop loin et se mettent en tord, c’est à cause du torrent de contestation en train de grossir ces dernières semaines. En gros c’est pas de leur faute à ces braves gens. Donc il faut rien dire. Par contre, 2 inspecteurs du travail assassinés, c’est du pour vous au climat de haine développé par des patrons en tord. Ça c’est du flagrant délit de « deux poids deux mesures ». Assassiner des inspecteurs du travail c’est un crime qui doit être puni et condamné au nom de la loi et au nom de cette même loi on doit dénoncer les abus syndicaux quand ils se produisent. Certes il n’y a pas eu de mort à Roissy (chez les passagers), mais il y a faute quand même. Je ne comprend d’ailleurs pas qu’un représentant public, puisque vous êtes maire, puisse cautionner des manquements à la loi sous des prétextes clairement politiques.

Laurent

Laurent, le 20/02/2005 à 17:50

Cher Michel,

Là non plus je comprend pas. Vous nous expliquez que quand les grévistes vont trop loin et se mettent en tord, c’est à cause du torrent de contestation en train de grossir ces dernières semaines. En gros c’est pas de leur faute à ces braves gens. Donc il faut rien dire. Par contre, 2 inspecteurs du travail assassinés, c’est du pour vous au climat de haine développé par des patrons en tord. Ça c’est du flagrant délit de « deux poids deux mesures ». Assassiner des inspecteurs du travail c’est un crime qui doit être puni et condamné au nom de la loi et au nom de cette même loi on doit dénoncer les abus syndicaux quand ils se produisent. Certes il n’y a pas eu de mort à Roissy (chez les passagers), mais il y a faute quand même. Je ne comprend d’ailleurs pas qu’un représentant public, puisque vous êtes maire, puisse cautionner des manquements à la loi sous des prétextes clairement politiques.

Laurent

Laurent, le 20/02/2005 à 17:52

Vous comprendrez bien que là aussi je hiérarchise, entre un crime (au sens juridique du terme, qui relève de la cour d'assises), et une éventuelle infraction, qui ne sera même pas poursuivie d'ailleurs.
Je crois que c'est là qu'est votre "problême" : la hiérarchisation de la gravité des faits, et vos comparaisons un peu hatives qui déservent votre argumentation.

michel moine, le 20/02/2005 à 18:16

Vous avez raison, Karl, licencions tous ces salariés qui osent s'opposer , revenons à la semaine de 48 h, remettons les enfants au travail, abolissons les congés payés... tous derrière le baron !

michel moine, le 20/02/2005 à 18:23

Michel,

Alors revenons en au fait : une hôtesse morte par négligence contre une mise à pied. Vous hiérarchisez ça comment ? ça vaut une grève illégale et un soutien de votre part ? c'est pas bien de nier l'évidence. Vous pourrez couvrir cela derrière tous les crimes des méchants patrons, draper le tout dans un tissu de lutte des classes qui n'a rien à voir avec cet épisode que cela n'y changera rien. ça ne se fait pas, c'est condamnable et j'espère bien que cela donnera lieu à des poursuites et pourquoi pas à des licenciements. A force de laisser les gens passer en force, et bien c'est la force qui prime, plus le droit. Vous êtes homme politique, vous devez avoir des principes et bien le respect de la loi doit en être un.
Allez Michel, un bon geste (je vous jure qu'on le dira pas à Arnaud Montbourg). Essayer de dire : "c'est vrai ils ont été trop loin, mais il y a plus grave dans le monde" et on sera quittes.

Laurent

Laurent, le 20/02/2005 à 18:54

Si les hotesses avaient lancé une action, on pourrait comprendre, mais les autres...

Pascal, le 20/02/2005 à 19:51

je rentre de Marrakech via le Bourget... je comprends mieux pourquoi le pilote nous a dit "nous allons aller plus vite que prévu, c'est dégager à Orly"...

Mry, le 20/02/2005 à 20:07

Dans l'histoire, n'oublions pas que les grands perdants de l'histoire, les plus dégoûtés par cette grève "illégale", ne sont pas ceux auxquels on pourrait penser...

Loïc, avec son ton provocateur n'a certes perdu que quelques heures, voire jours...
Mais rappelons que ce samedi représente le premier jour de vacances pour de nombreux enfants. Des associations pour les enfants de parents démunis, leur ont promis des vacances, leurs premières vacances, le premier instant où ils quittent leur ville natale pour changer d'air... Leurs premières vacances se sont traduites par des attentes longues, lentes, et inexplicables pour eux...

Rappelons que certains pourront se loger à l'hôtel dans l'attente de leur vol, mais que la grande majorité restera à l'aéroport, "pris en otage" par des syndicalistes fiers de répondre aux journaux télévisés, et scander la faute des patrons...

Camarades, pensez un peu au malheur que vous créez...

Rappelons que Air France ne rembourse pas les billets, et donc qu'il est difficile d'acheter un double billet à la gare pour une famille, le premier jour des vacances d'hiver...

Merci camarades !!!

Stéphane, le 20/02/2005 à 20:26

Merci à tous pour vos commentaires à nouveau... Un vrai plaisir d'héberger un tel débat finalement je ne regrette pas le titre !

En fait contrairement à ce que certains pensent ici, je ne suis pas en vacances, je pars demain matin pour Londres...

Loic, le 20/02/2005 à 20:31

Revenons-en au fait , celui qui m'a fait réagir : l'utilisation de l'expression "pris en otage" . Vous avez un peu de mal à argumenter la pertinence de cette expression dans le cas présent. Mais bon, vous êtes dans un camp, je suis dans l'autre, et nous ne nous convaincrons pas. Je vous réitère mon invitation en France d'en bas, comprendre la vie des gens simples.
J'ai eu plaisir à échanger avec vous; ce genre d'échanges justifie mon engagement dans la vie publique.

michel moine, le 20/02/2005 à 20:40

Michel, si je n'argumente pas à l'instant présent c'est que j'ai une présentation pour une des plus grandes maisons d'edition dans le Monde à préparer pour demain, ainsi qu'une présentation pour un tres grand acteur du commerce électronique, vous voudrez bien me pardonner, j'aime beaucoup échanger aussi mais là j'ai un client pour demain et je ne peux pas faire grève, c'est moi le patron (en Europe) :-)

Loic, le 20/02/2005 à 20:57

Avec Loic, tout est plus grand. Les maisons d'édition, le monde, le demain, les présentations, les acteurs du commerce électronique.

Mais il a UN client pour demain. Enfin un ????
Et un patron a aussi le droit de faire grève.

Marc, le 20/02/2005 à 22:49

Finalement, Loic est en train de s'emmêler les pieds dans son blog.

Ses patrons américains pourraient le virer pour son manque de professionnalisme/de manque de langue de bois, et alors, Loic pourrait enfin ouvrir son VRAI blog et parler de lui même, un peu plus décontracté.

Marc, le 20/02/2005 à 22:53

Monsieur Moine,

Moi j'aimerai bien que mes XXX heures par semaine me soient payés XXX heures et pas 35 ...

Enfin, moi ce que j'en dis, je dois être un vilain capitaliste, voir libéral , qui cotise et qui par conséquent n'a le droit que de fermer sa g.....e ;O(

charles liebert, le 20/02/2005 à 23:18

Quelle polémique, ce billet cause! Dorénavant, le client aura intérêt à faire gaffe et ne pas manifester son mécontentement; c'est désolant.

Kate, le 21/02/2005 à 01:34

Marc, merci de me souhaiter de me faire virer mais je pense que cela ira, je reste constant dans ma médiocrité donc mes associés n'y voient que du feu.

Loic, le 21/02/2005 à 06:00

Marc > pourquoi prendre la parole de facon anonyme ?

Patrick, le 21/02/2005 à 06:06

> Charles je suis avec toi....

Mry, le 21/02/2005 à 08:14

Et ils remettent ça ce matin. Tant pis si la grève est illégale : sans préavis!

Véronique , le 21/02/2005 à 09:43

Ce qui me semble délicat dans tout cela c’est :

1- Pourquoi se tromper de cible en utilisant un moyen coercitif qui dérange des personnes qui n’y sont pour rien et qui n’ont que peu de pouvoir pour actionner le fameux pseudo bras de levier.

Les grandes rhétoriques sont sûrement très défoulantes mais bien stériles face à la mort d’une femme à cause d’une erreur de procédure (quelle qu’elle soit) liée à une récupération partisane.

Essayez de penser quelques instants, ….aller, ….aller, ….pensez-y, à la famille de cette personne plutôt qu’à la prise – ou la perte – de contrôle d’un coup bien bandant par un syndicat.

2- Pourquoi un faux Marc émet des idées peu amènes, hors sujet, même carrément négatives et dégradantes dans une discussion qui ne mérite pas ce genre de triste sir, …est c’est un euphémisme.

Loïc ; Va au turbin et ne te laisse, toi et ton blog, parasiter par des pseudos vengeurs masqués sans grand courage.

Continue à émettre tes billets et autres coups de gueules générateurs de discussions très interessantes

Marc, … pas masqué ;-)

Marc, pas masqué !, le 21/02/2005 à 09:56

quel bel exemple de la diversité française
les uns enfants du Maréchal ont déja jugés et condamnés
les autres partent dans des disgressions qui n'ont plus rien a voir avec le sujet..
continuer a le village gaulois batailleurs et querelleurs.. , bientôt vous français seraient relégués aux rangs de la papouasie nouvelle guinéee..

lamrani, le 21/02/2005 à 10:35

les compagnies low cost ne sont pas plus soucieuses de leurs clients... si le personnel est étranger c'est pour le payer moins chers, avec moins de charges sociales, moins de protection, moins des droits, bref un personnel exploité. Elles sont soucieuses d'économiser de l'argent sur des salariés sous-payés et tenus à la gorge et doivent assurer les transports si elles ne veulent pas couler ! Et le personnel n'est pas non plus plus soucieux du client, il s'en conterfout du client, il veut juste assurer son job parce que du pays d'où il dépend il n'a pas le droit de grève et s'il rale il se fait virer alors il ferme sa gueule et se laisse exploiter parce que sinon c'est la rue.

wildmary, le 21/02/2005 à 10:57

Le problème principal est de savoir à qui appartient une entreprise: A ses actionnaires ? à ses clients ? à ses employés ? à la commune où l'entreprise est située ? à tous ? La vraie question est là est n'est jamais débattue en France. Si l'entreprise appartient à ses actionnaires, la grève doit être limitée et l'entreprise a aussi le droit d'envoyer "paître" ses clients (ça existe en France sans qu'on en parle dans ces superbes entreprises que sont les banques qui peuvent vous fermer un compte SANS aucune justification et vous rackettent quand vous retirez VOTRE argent à l'agence sans carte ni chèque (1,5 euros pour un retrait de 20 euros !!) ) Si on considère que l'entreprise appartient aux employés (en considérant que les salaires ne sont pas là pour payer la location de leur travail mais que celui-ci leur donne aussi le droit de donner leur avis) alors vivent les grèves et les revendications (et ça existe aussi en France comme dans ce cas). Si on considère que la commune est aussi propriétaire de l'entreprise, alors vivent les luttes contre les délocalisations (qui le plus souvent sont des relocalisations pour être plus près du marché). Bref tout cohabite en France dans ce domaine alors que les autres pays et notamment ceux avec lesquels on nous explique qu'on va s'harmoniser ont une définition beaucoup plus claire. Ca ressemble d'ailleurs à pas mal au sport où là quand même tout le monde est d'accord et même au café du commerce pour dire: il faut un patron, il faut donner les clés du jeu, etc, etc..

Pierre, le 21/02/2005 à 11:24

S'il faut commencer à discuter des termes à employer, on y est encore demain. Reste que dans les faits, des centaines de personnes ont été contraintes (caractéristique première de... la prise d'otage) et ont été privées de leur liberté (deuxième caractéristique) pour une cause qui n'est pas la leur... Pour ma part, j'ai lu cet édito très intéressant sur les conséquences de l'abus du droit de grève : à force de jouer les matadors sociaux, certains pourraient prendre quelques coups de cornes http://fr.news.yahoo.com/050221/295/4a6qq.html

niKo, le 21/02/2005 à 13:35

c devenu tout beau michel ange.... lol

david, le 21/02/2005 à 13:48

et peux t on dire que le gouvernement Raffarin et certaines entreprises pratiquant une prise d'otages en empêchant mes samriés d'avoir un revenu suffisament décent pour s'évader quelques jours à l'étranger ?

socdem, le 21/02/2005 à 14:40

padon j'ai fait plein de fautes de frappe.
Je reprend et corrige:

et peut on dire que le gouvernement Raffarin et certaines entreprises pratiquent la prise d'otages en empêchant les salariés d'avoir un revenu suffisament décent pour s'évader quelques jours à l'étranger ???

socdem, le 21/02/2005 à 14:42

T'es à Londres Loïc Olivier aussi vous allez peut-être finir par vous croiser puisque c'est impossible à Lisbonne !

sophie, le 21/02/2005 à 15:40

Dommage pour les digressions !

Nous voilà bien loin d’un billet sur l’empêchement de libre circulation, la mort d’une jeune femme et éventuellement la récupération syndicale, sans doute maladroite, car la politique ne s’en mêle que très mollement.

Au prochain billet !

Bye
.

Marc, le 21/02/2005 à 15:49

Finalement, ce post de Loïc a entrainé des réactions assez différentes les unes des autres

1° Des réactions sur l'utilisation du terme "Prise d'otages": je me suis longuement (sans doute trop, mais c'est ça la passion du débat), je n'y reviens pas.

2° des réactions sur le caractère légal ou illégal du mouvement des agents de pistes d'Air France.

3° des avis très tranchés sur le bien fondé de la mise à pied de l'agent d'Air France, et son éventuel licenciement.

Ca m'a travaillé, cette histoire de responsabilité. Je me suis donc renseigné, et voilà ce qu'on m'a dit.

Cette passerelle avait été installée à la porte arrière de l'appareil, pour permettre l'évacuation sanitaire d'un passager malade, procédure peu courante en règle générale. Une hotesse, restée dans l'appareil, aurait fait signe à l'agent de piste qu'il pouvait retirer la passerelle, sans qu'elle et lui ne s'apercoivent de la présence d'une seconde hotesse sur la passerelle, qui serait tombée, déséquilibrée par le mouvement de retrait de la passerelle.
Cette procédure est dûment référencée chez Air France, écrite et décrite. Il semblerait que depuis quelques temps, les salariés aient, par écrit, saisi leur hiérarchie du non-respect de ce protocole, en terme d'agents prévus pour le mettre en oeuvre, et que cette démarche soit restée sans réponse.

J'utilise bien évidemment le conditionnel, mais si cette explication est exacte, la responsabilité d'Air France sera mise en cause, comme faute inexcusable de l'employeur. Une enquête de l'inspection du travail aurait été ouverte, ainsi qu'une information juduciaire, pour déterminer les causes exactes et les responsabilités de cet accident du travail.

A ce stade, je n'ai donc pas d'avis possible sur le fond de ce tragique accident, et dans aucun de mes post, je n'ai émis d'opinion sur le fond.

Sur la forme, maintenant, à savoir le déclenchement spontané d'une grève des agents de piste. Il ne faut pas sous-estimer l'importance du débat sur le service minimum dans les transports publics, un des chevaux de bataille du gouvernement. Prévenue de l'éventualité de ce mouvement, je ne suis pas certain que la Direction de l'entreprise ne l'ait pas laissé se développer, pour créer un abcès de crispation chez les voyageurs, sans chercher à calmer les esprits. Et ouvrir ainsi un boulevard à une législation dans ce domaine. Détail : Air France-KLM est une entreprise privée (l'Etat n'y détiens que 15 %) , et ne serait pas concernée par une telle réglementation, destinée aux services publics.
A partir de là, la mayonnaise a pris, dans un contexte d'élections professionnelles, propice aux surenchères entre syndicats, pourquoi ne pas le dire ?

Bref, une affaire plus compliquée qu'au premier abord, qui mérite peut-être une analyse plus approfondie de la situation que de simples réactions d'humeur.

Ce qui me laisse à penser que le blog peut avoir les mêmes défauts que la presse: réagir vite, approfondir peu, être péremptoire beaucoup. Mais il a un avantage sur ladite presse, c'est que le débat peut s'instaurer et s'inscrire dans la durée malgré tout, si on ne tourne pas la page trop vite.

La décision politique, celle qui engage des politiques municipales ou départementales doit se prendre, elle, avec plus de recul, d'écoute, et un doute permanent à l'esprit pour éviter de s'engouffrer dans des chemins trop faciles et qui ne mènent pas très loin.

Mais bon, un peu de passion, le choc des arguments, les joutes verbales, ce n'est pas déplaisant non plus, ça rappelle les campagnes électorales.

Merci à ceux qui y ont participé, et mes excuses à ceux que j'aurai pu heurter, ce n'était pas le but.

michel moine, le 21/02/2005 à 21:08

Je trouve l'expression "prise d'otage" tout à fait appropriée et utilisable, car c'est une image, un second degré, bref une bête et simple figure de style.

Il y a la réalité, brutale, de Mme Aubenas qui est "vraiment" prise en otage, mais que ce drame n'empêche pas d'utiliser les expressions de la langue française comme bon nous semble, en usant et abusant de leur second degré (ce qui fait le charme de notre langue).

Il faudrait, suivant l'actualité, autoriser certains mots et certaines expressions de la langue française et d'autre pas ?

very, le 21/02/2005 à 23:36

Il faut surtout utiliser les mots pour ce qu'ils veulent dire. Sinon, les escalades verbales , les superlatifs, la recherche du spectaculaire et du sensationnel affaiblissent le sens des mots, et banalisent des situations dramatiques comme celle de Florence Aubenas.

En l'occurence, l'expression "prise d'otages" n'est pas appropriée, car la vie de personne n'a été menacée, aucune liberté fondamentale n'a été remise en cause, personne n'a été retenu contre son gré.

Et je crois, en effet, que selon l'actualité, il y a des apparentements , des parallèles , des comparaisons que l'on peut faire, et d'autres qui sont moralement plus discutables

michel moine, le 22/02/2005 à 00:08

Michel, il y a un certain angélisme de gauche que je trouve personnellement insuportable! "Ce n'est pas de ma faute si j'ai tué les deux inspecteurs du travail, c'est celle de la société!" Ce n'est pas de ma faute si personnellement j'ai tué l'hotesse car je n'ai pas vérifié moi même si la rampe d'escalier était dégagée parce qu'il manque du personnel pour le faire a ma place! Ce n'est pas de ma faute si je vends de la drogue en tenant toute la journée le mur de ma cité tout en percevant le RMI, tiens j'ai 5 minutes à perdre entre deux clients je vais en profiter pour bruler le wagon du camp de Drancy, mais ce n'est pas de ma faute c'est celle de la société qui m'aime pas!" Ce n'est pas comme ça que l'on règlera quoi que ce soit! Chacun d'entre nous est responsable de ces actes, quelques soit son origine, point! Et le jour ou l' on se mettra ça dans la tête pour ne pas dira ailleurs, on pourra peut-être avancer un peu! Je vous laisse et vous souhaite une bonne journée, car j'ai un mur a tenir, non pardon, un métro a prendre pour aller travailler!

kad, le 22/02/2005 à 05:40

Cher Michel, je sais qu'il y a des courants au sein du PS et que vous êtes proche de Montebourg, mais je ne sais pas si vous avez écouté Ségolène Royal sur Europe 1 ce matin. Elle a employé les mêmes termes que Loïc : prises d'otages! et a considéré la grève illégale car sans préavis. Elle est restée extrêmement prudente sur l'incident et très choquée par la mort de l'hôtesse. Et j'ai pensé à vous et aux commentaires de ce blog. Le droit de grève oui, mais suivant la procédure et lorqu'aucune autre possibilité de négociation est possible. Et en gardant un sens des proportions et de la dignité: pensez à la famille de l'hôtesse. Mais que l'enquête suive son cours et que justice soit faite. La grève ne sert ici à rien.

Véronique Delvolvé, le 22/02/2005 à 10:36

Bonjour,
J’ai eu hier soir un ami, l’un des trois qui comptent dans ma vie ; Il m’a parlé de votre débat.
J’ai tout lu ce matin…
Quelques réflexions et aussi quelques infos…

1èrement : Prise d’otage, rien n’empêche aucun des « otages d’Orly » de partir de l’aérogare pour aller voir ailleurs si le ciel est plus bleu. Demandez quand vous en aurez l’occasion (bientôt nous l’espèrons tous) à Ingrid Bettancourt ou au Otages Irakien si c’était dans leurs possibilitées…
Pas de concurrence à la méchante AF mais mes amis demandez donc au Baron Seillère de ressusciter Air Lib !!!

Un service minimum OK !!! mais comment l’imposer à une société privée (Air France grâce d’abord à M Balladur –transformation d’entreprise publique en entreprise publique de DROIT privé… Puis de M Raffarin grâce à qui l’état va arriver à 15% du capital d’AF d’ou même pas de minorité de blocage…) faisant du transport bien privé de personnes… Même les Etats Uniens ultra libéraux que d’aucuns vénèrent me semble t il ne le font pas…Demandez comment cela se passe au States en cas de grève dans l’aérien…D’ailleurs Bush Jr l’a bien compris lui qui subventionne (pas nous les 40Miliiards d’AF c’était il y a 10 ans…) à tout de bras ses compagnies pour leur éviter la fin…

Ne comparons pas notre syndicalisme et celui des européens du nord –Eux ils ont une possibilité de blocage des décisions économiques qui leur semblent mauvaises NOUS c’est Klaxon et passe : on ne peut pas écraser (virer)les piétons (employés) si l’on n’a pas Klaxonné (prévenu le organismes représentants les salariés) EUX c’est il est interdit de virer si les salariés ne sont pas d’accord…
Des syndicats qui se battent pour VOUS transporter en sécurité (pas Monsieur je me pose au Bourget 1er Aéroport d’affaire d’Europe, uniquement des avions privés 40t de carburant pour de 1 à 10 gus sur Paris New York contre 80T pour 250 personnes dans le cas des compagnies qui nous intéressent Nous n’habitons pas le même monde et vous jugez les affaires de la plèbe Vous ne fréquentez pas vraiment Monsieur je me pose au Bourget !) comme c’est choquant… demandez ce que pense de l’application de mesures de sécurité/sûreté les familles des personnes transportées par les compagnies de « JE LE FERAI QUAND TOUT LE MONDE LE FERA (même Air Bananes au fin fond e l’Afrique) ! j’énumère :
UTA(absorbé) pas de rapprochement bagages/Passagers env. 170 victimes
PAN AM (faillite) Idem env. 270 victimes
TWA (faillite) contrôle technique “special” 300 victimes
Le 11 septembre (je reviens à l’item JE LE etc…) env 3600 victimes…
CONTINENTAL révision « spéciale » = Concorde par terre
Et la dernière en date (celle qui nous occupe) Une PAG (procédure d’application Générale (Air France est ISO ne l’oublions pas) décliné en PAL (procédure d’ application Locale) prévoyant 3 personnes pour maneuvrer ce type d’escabeau, 1 seule pour le boulot = 1 Hôtesse DCD… Et vous sanctionnez le lampiste. Alors ne vous étonnez pas si les lampistes mettent le feu !

Aujourd’hui à AF certains aimeraient qu’il y ait un service minimum…
Cette lettre est bien entendu partie toute seule une veille de grand départ( elle attendait depuis un certains temps et pouvait bien attendre encore quelques jours nous n’étions plus dans l’urgence…) Deplus dans le contexte particulier des élections professionnelles à AF , le 10 Mars prochain, (avec passage de 20 CE à 8 CE et un risque pour la CGT de perdre sa première place et la disparition probable de SUD…) l’organisation qui sort de l’intersyndicale est morte, ALORS GREVE DURE Et FORCEMENT IMPOPULAIRE… et petit patron manipulateur RA…VI !
Juste pour rire dans un contexte (mort d’une personne) qui ne l’est pas : l’équipe dont je parle est celle resté sur place après le départ d’un certain M F (ami de notre vénéré 84% actuel…) qui prétendait diriger AF depuis l’hôtel Matignon (faire les Conseils d’administrations à Montparnasse, siège alors d’AF c’était impossible : trop loin de la rue de Varenne…)

Pour finir une petite comparaison :
La loi dit ceintures de sécurité obligatoire.
Votre patron démonte les ceintures pour faire des économies.
Vous prenez quand même la voiture et emmenez un collègue.
Vous « grillez » un stop.
Petit choc, un mort…
Qui est responsable ? La personne qui a retiré la ceinture salvatrice ou celui qui a grillé le stop… qui doit être sanctionné ? le mauvais conducteur seul ou les deux ? A AF ont est apparemment sélectif (peut être que cela ferait beaucoup de monde à mettre à pied coté direction ?et ça serait un peu le bordel…)
Pour info les résultats officiels des diverses enquêtes légales (et seules permettant une sanction)ne sont pas sorties…
A Savoir :
CHSCT qui pointe les manquements d’AF
Pénale…
Par contre l’inspection du travail a demandé une augmentation d’urgence des effectifs pour ce type de travail…
AF ne s’est toujours pas exécuté, alors AF au dessus des lois ???

Toute dernière chose : Samedi matin j’emmenai mon ainée pour son départ en vacances par avion à Orly, elle est finalement parti en car à 12h00 et est arrivée à 00h44 à destination. Elle était debout depuis 05h00 et devais décoller à 07h15… J’ai été interwiever par une télé et j’ai dit ce que je vous ai développer sur le service minimum. C’est curieux je ne suis pas passé…

P De l’Ile.

DE L'ILE, le 22/02/2005 à 10:44

Bonjour,

ce matin, 8h20, sur Europe 1, Monsieur Elkabach recevait Madame Ségoléne Royal dont les premiers mots furent (suite à une question concernant les grevistes à Orly) :

"...Ce qui qui est intolérable, c'est que autant de voyageurs soient ainsi pris en ôtages, brutalement, au moment d'un départ en vacances avec des familles, des enfants ...."

le flux audio écoutable aujourd'hui :

http://www.europe1.fr/antenne/reecoutez.jsp?hr=8#

Monsieur Moine, il va falloir que vous fassiez "le ménage" dans votre propre maison sur l'utilisation des termes qu'il faut où non utiliser dans une telle situation ;op

charles liebert, le 22/02/2005 à 10:52

Demandez à Mme Royale ou travaille son frère (réponse Patron des nageurs de combat du 11ème choc bras armé de la DGSE, ayant entre autre coulé le Rainbow Warrior... Ce n'est certainement pas la même gauche que M. MOINE

DE L'ILE, le 22/02/2005 à 10:58

Réduire la DGSE au désastreux épisode du Rainbow Warrior est un peu primaire.
Et Madame Royal n'a pas qu'un frère, elle est d'une famille de 8 enfants. D'ailleurs pourquoi évoquer sa famille, on n'en est pas prisonnier.

Véronique Delvolvé, le 22/02/2005 à 11:14

Non bien sur la DGSE n'a pas que coulé le Rainbow Warrior. Et d'ailleurs à bien me relire j'avais juste situé le corps d'appartenance de son frère... chacun sait que les familles de militaires sont de grand pourvoyeur de militants de gauche...Mis on s'éloigne du sujet, disgression permettant de masquer un mal à l'aise par rapport à la vérité non médiatique ???

DE L'ILE, le 22/02/2005 à 11:37

A propos de grèves, est-ce que la cgt and co vont maintenir leur grève du 10 mars, jour où Paris sera visité par le comité d'évaluation de la candidature de Paris aux JO ?

Pierre, le 22/02/2005 à 12:30

Je n'hésiterai pas adresser mes remarques sémantiques à Ségolène quand je la verrai. Sa prise de position , que j'estime maladroite, ne m'a fait pas changer d'avis.
Je ne connais pas sa famille (Véronique est mieux renseignée que moi!), et je trouve la remarque sur son frère déplacée.
Je ne reprends pas le débat...Ceux qui ont bien voulu le faire m'auront compris, ceux qui auront voulu caricaturer mon argumentation l'auront fait, et tout le monde est content !

Faire le ménage dans mon camp, Charles ?
Je vais demander la recette à Jean-Louis Debré...

michel moine, le 22/02/2005 à 13:54

Toujours Madame Royal sur Europe 1 ce matin, sur ce point elle était moins bonne, le PS soutient ces manifs pour défendre le service public. Je la cite "Il faudra positiver" ces actions et montrer notre capacité d'accueil. C'est vrai si tout est bloqué, ça va être très positif!

Véronique Delvolvé, le 22/02/2005 à 13:56

Via radio France Inter ce matin qui cite la réaction du compagnon de l'hotesse tuée dans cet "accident" Je suis à t'il dit extrement choqué de cette grève"
Pas d'autres commentaires....

kad, le 22/02/2005 à 14:37

Monsieur Moine, ne travestissait pas mes propos:

"Monsieur Moine, il va falloir que vous fassiez "le ménage" dans votre propre maison sur l'utilisation des termes qu'il faut où non utiliser dans une telle situation ;op"

je n'ai jamais parler de faire le ménage dans votre camp, mais d'instruire vos camarades sur les termes qu'il est bon de ne pas utiliser à la légère lorsque l'on est face à un journaliste et donc lorsque ceux -ci sont transmit par un media tel que la radio.

d'ailleurs, si je ne m'abuse, votre blog (fort pertinent et au combien intéressant ...) en fait cas concernant un autre homme politique (où je partage vos idées ...) de cette belle région qu'est la creuse.

charles liebert, le 22/02/2005 à 14:42

Betancourt : “Le 23 février 2005, Ingrid et Clara entameront leur QUATRIÈME ANNÉE aux mains des FARC … “

Otages ?

Vu là:
http://blogs.snyke.com/mag-zine/

Francois, le 22/02/2005 à 14:55

quelle discussion ! Elle m'a déjà échappé depuis longtemps mais j'apprécie de la suivre avec le plus grand plaisir.

Loic, le 22/02/2005 à 16:24

Je découvre à l'instant le commentaire de kad à propos de la déclaration du compagnon de l'hôtesse malheureusement décédée: "Je suis à t'il dit extrement choqué de cette grève".

Cela ne m'étonne pas. Comme certains l'on dit ici cette grève est une récupération inadmissible d'un tel incident qui en plus a perturbé des centaines de personnes au moment de leur départ en vacances tant attendu.

Loic, le 22/02/2005 à 16:30

Bon, Loic,

Sur le merveilleux monde aérien, si tu ne connais pas, va voir http://www.eurocockpit.com/
(Anciennement RadioCockpit il me semble).

Les forums valent souvent leur poids en Koctets...

Je me souviens d'un rapport de vol (de tronçon, pas de larcin) d'une Chef de Cabine faisant un rapport en triple exemplaire sans carbone à la direction avec cc aux syndicats parce qu'elle s'était abimé un ongle en ouvrant un caisson métallique...

Mis à part ça, il y a des informations démentes à y lire...

Marc, le 22/02/2005 à 23:18

euh...
c'est normal que le trackback il fonctionne pas pour tout le monde ???

http://www.torpedo.levillage.org/index.php?m=200502#748

Sylgil, le 23/02/2005 à 09:37


les urls sont pas cliquables dans les commentaires chez typepad ? mince alors, je trouve ça un peu dommage...

Sylgil, le 23/02/2005 à 09:43

Tient, la CGT à réagit... à mon billet !!!?
.
Vu l’argumentation, pour ce nouveau vengeur masqué plein de courage, sa participation à la discussion a du être, soit le fruit d’une intense cogitation accouché dans une transe extatique, soit un cri reflex voulant positionner une insulte à un niveau similaire à la profondeur de son incurie.
( heu…. y fon koi les curés dans l’histoire ? )
.
Pi comme je l’ai écrit (et je suis loin d’être le seul ! ) ce qui est (aussi ou surtout, excuse moi Loïc) intéressant, ce sont les commentaires et réactions constructives, pas un billet en tant que tel.
.
Bon, on s’éloigne, on s’éloigne….
Pourvu que les Blogs ne soient pas trop pollués par des propos sectaires, racistes et autres déviances
.
Bye
MARC

Marc ( pas le masqué ), le 23/02/2005 à 11:39

" "Mon vol est annulé, on m'a dit de revenir lundi... Je ne sais pas ce que je vais faire car je n'ai pas de domicile à Paris, je n'ai plus qu'à errer dans Orly, c'est honteux!", a confié à l'AFP Didier, qui devait se rendre à Toulouse." "

Et l'AFP à publié ça?!
C'est étonnant.
L'AFP n'est pourtant réputée ni pour son objectivité ni pour sa sympathie vis-à-vis des non-sympathisants de toute cause de gauche.

Un peu comme France 2 qui quand elle cherche des témoins lors de grèves de la SNCF censure généralement ts ceux qu'elle interview qui disent trouver inadmissibles ces grèves (je le sais de fait).

Alceste, le 23/02/2005 à 21:12

Information de la journée: rapport de l'inspection du travail, soulignant l'augmentation des accidents du travail sur les pistes, mettant en avant le manque de moyens humains pour assurer la sécurité lors des manipulations de passerelles, et pointant des lacunes sur certaines d'entre-elles en terme d'équipement de sécurité.

J'attends vos post vengeurs pour dénoncer les manquements de l'employeur...Vous ne manquerez pas de faire preuve de la même pugnacité que vous n'en avez eu pour dénoncer les manquements du salarié, non ?

Je ne regrette pas d'avoir suggéré la modération dans les propos, la prudence dans les jugements et la présomption d'innocence.

michel moine, le 23/02/2005 à 23:33

Ah ah Alceste, on doit pas regarder le même France 2 alors, j'ai remarqué qu'ils mettaient plus souvent des râleurs que des compréhensifs, avec un tout petit soucis d'équilibre.

"Je le sais de fait" : wah, quelle preuve !

Bix, le 24/02/2005 à 14:40

Le voyage, les voyages. Voilà l'avantage number one des professions supérieures, se rendre d'un point à un autre, découvrir les formidables tas de bétons et d'acier servant à catapulter des millions de connards/jour dans les cieux en espérant qu'ils ne retombent jamais, qu'ils se désintègrent là-haut et c'est pas parce qu'ils en seront plus près du paradis qu'ils auront le droit de visiter Saint Pierre, les loueurs de bagnoles discount, les bretelles d'autoroute ayant fonction de rampe de pré-lancement, les quartiers d'affaires, sorte d'aéroports verticaux tout du moins au plan de la quantité de matériaux hideux qui les composent, les buildings comme d'énormes bites pointées vers dieu, la mienne est nettement plus grosse que la tienne, grimper, grimper, grimper, toujours, plus haut ! Rester debout quand on a atterri, la tête coincée par les travées trop basses en priant qu'on puisse gratter une ou deux place en jouant des coudes (excusez-moi, un coup de fil urgent), découvrir les centres villes ou plutôt leurs excroissances maxi-commerciales, les brasseries qui fonctionnent comme des machines super-lubrifiées à 2000 couverts par service, les bars à entraîneuses pour peu que vos hôtes soient délicats et compréhensifs de ce qu'est la nature du cadre en déplacement, les salles d'attentes où l'on vous annonce les retards, les annulations mais heureusement vous avez un laptop, les fringues prétentieuses des crétins qui, comme vous, s'emmerdent, les brushing, les fonds de teint, les blazers coupés si tellement bien qu'on dirait vraiment que vous avez maigri, les déluges de parfum qui masquent toute cette odeur de mort, et les ongles coupés des fois qu'on y verrait des griffes, et, de toute façon pas un pays qui vaille, pas une destination qui ne soit absolument sûre (c'est à dire qu'il n'y aurait rien à y voir) sauf si vous avez la chance de vendre des armes ou d'exploiter du pétrole, les voyages et rien à voir, rien à faire, sinon, répéter à l'envie nos petites craintes, notre petit confort, nos délires sécuritaires, sinon s'enfermer dans les quatre vingt centimètres qui vous séparent de vos écrans favoris, vos game boys à vous, ordinateur et compétitions d'Excel en réseau (t'as vu la formule là ? Et la macro, terrible non ? Je l'ai trouvée sur Internet, très fonctionnelle pour le calcul d'amortissement compensatoire-mon-cul), Palm pilot et trente-cinq rendez-vous à honorer dans le temps de dix, Gsm et la pléthore de mini-messages abscons, inutiles, superfétatoires, pamphlétaires et bourrés de fautes d'orthographe, et je joue, je joue bordel, toujours en scène, toujours à faire comme si, comme si ma vie à moi était plus réjouissante que la votre, plus importante, plus passionnante, je m'éclate, moi, ma vie professionnelle est trépidante, nous participons à l'histoire du monde, rendez-vous compte : si cet avion décolle, c'est un peu grâce à nous, nous leur vendons les systèmes de traitements d'informations-mes-couilles, formidable. Bientôt, bientôt, je pourrais voyager plus, j’aurais vendu mes journées de repos contre un vol ou deux de plus.

eric, le 24/02/2005 à 15:05

Bix,

Tu ne serais pas Arlette Chabot en scred, par hasard? :DDD

Alceste, le 24/02/2005 à 20:16

Avec l'affiche de Florence Aubenas et de son guide en haut de la page, il faut être singulièrement inconscient pour parler de "prise d'otages" à chaque fait de grève.

Autre remarque, dans une grève il y a deux protagonistes, souvent même trois: les salariés, la direction et, parfois, le gouvernement.

Mais bon, ça fait du bien de se gargariser de mots, et puis, il faut bien nourrir son blog à défaut de son esprit.

Claudius, le 04/03/2005 à 11:52

"Autre remarque, dans une grève il y a deux protagonistes, souvent même trois: les salariés, la direction et, parfois, le gouvernement."

Tu dois être fonctionnaire.
Je te signale qu'il y a aussi le peuple, qui est en droit de profiter des services pour lesquels il pays sans que la petite noblesse syndicale ne l'emmerde jour et nuit pour ses intérêts égoïstes et illégitimes, et avec forces méthodes terroristes (les menées de sections ss cgtistes par exemple, qui tabassent à l'occasion des patrons et défoncent leurs locaux.. ou encore débrancher l'électricité de Matignon, ou encore emprisonner un demi million de passagers dans les trains pendant 6 heures, etc...).

Alceste, le 04/03/2005 à 18:18

Mouais...
Entre des salariés d'Air France, une journaliste prise en otage en Irak et un quidam mécontent car il ne pourra pas mobblogger depuis son Powerbook ses photos de planche à voile, qui est le plus à plaindre?

Bob, le 08/03/2005 à 22:17

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